數(shù)據(jù)要素的四個(gè)階段

劉曄：當(dāng)數(shù)據(jù)作為一種要素，它要進(jìn)入到市場，同時(shí)要進(jìn)入到交易所進(jìn)行交易的時(shí)候，它需要滿足哪些前提？

湯奇峰：其實(shí)我們國家把數(shù)據(jù)作為要素來看，大概可以把不同的狀態(tài)劃分成4個(gè)階段，第一步是企業(yè)內(nèi)部有大量的數(shù)據(jù)，然后在內(nèi)部進(jìn)行數(shù)據(jù)的治理，形成了自己內(nèi)部的系統(tǒng)化的服務(wù)。到了第二步的時(shí)候，我可能需要依賴于更多外部的數(shù)據(jù)來提供，使得我有更好的服務(wù)客戶的手段和可能性，于是就會產(chǎn)生了大量的外部數(shù)據(jù)的購買。到了第三個(gè)階段，你會發(fā)現(xiàn)企業(yè)不僅自己用數(shù)據(jù)，它可能在行業(yè)里面需要輸出一些數(shù)據(jù)，使得供和需是平衡的，當(dāng)然到了第四個(gè)階段就是它的生產(chǎn)的資料，生產(chǎn)的工具，生產(chǎn)的組成和生產(chǎn)的分配完全嶄新的。比如說你可以觀察到像我們上海隨申行這樣的一個(gè)公司，其實(shí)它生產(chǎn)的數(shù)據(jù)是完全依賴于傳統(tǒng)領(lǐng)域的，像地鐵、公交、輪渡，包括停車場的數(shù)據(jù)，它匯聚這些數(shù)據(jù)以后，為我們整個(gè)市民的出行服務(wù)提供一站性的服務(wù)，所以你會發(fā)現(xiàn)它完全是新的一個(gè)組織形態(tài)和結(jié)構(gòu)。

目前，上海數(shù)據(jù)交易所緊扣建設(shè)國家數(shù)據(jù)交易所的定位，體現(xiàn)規(guī)范確權(quán)、統(tǒng)一登記、集中清算、靈活交付“四個(gè)特征”，積極打造高效便捷、合規(guī)安全的數(shù)據(jù)要素流通與交易體系，引領(lǐng)并培育發(fā)展“數(shù)商”新業(yè)態(tài)。

劉曄：說到數(shù)據(jù)資產(chǎn)化，那么數(shù)據(jù)的確權(quán)定價(jià)和監(jiān)管就非常重要，但是我相信一定是工作當(dāng)中的難點(diǎn)，所以請湯總給我們介紹一下，在這幾個(gè)核心的方面遇到過一些什么樣的挑戰(zhàn)？

湯奇峰：確權(quán)問題其實(shí)受數(shù)據(jù)要素本身它的天然的特點(diǎn)和它本身的特性是相關(guān)的，比如說數(shù)據(jù)它天生就是有依附性的，我們可能現(xiàn)在不能一攬子去解決在更高層面上的法律的問題，但是從財(cái)產(chǎn)的權(quán)利上面，我們國家提出來了關(guān)于在數(shù)據(jù)領(lǐng)域的資源的控制的權(quán)利，對數(shù)據(jù)的加工的權(quán)利和數(shù)據(jù)產(chǎn)品的經(jīng)營的權(quán)利，用這種權(quán)利來區(qū)別區(qū)分關(guān)于整個(gè)在這個(gè)方面里面所產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)活動的有法可依的一個(gè)部分。緊接著而來的就是對資產(chǎn)的估值。對企業(yè)來講，今年第一季度五六千家上市企業(yè)里面，已經(jīng)有25家企業(yè)開始披露它的數(shù)據(jù)資產(chǎn)的規(guī)模，有近15億的數(shù)據(jù)資產(chǎn)，我們估計(jì)假以時(shí)日，中國的企業(yè)的數(shù)據(jù)資產(chǎn)的規(guī)?？隙ㄊ浅^10萬億級的，會成為一個(gè)非常重要的資產(chǎn)本身的一個(gè)標(biāo)的，標(biāo)的的背后我想銜接的就是非常豐富的相關(guān)的金融創(chuàng)新的活動，給實(shí)體經(jīng)濟(jì)更好的賦能。

李易：我知道有一家我比較熟悉的省的公路集團(tuán)，它的報(bào)表里面就已經(jīng)有7000多萬的這種數(shù)據(jù)資產(chǎn)的這種體現(xiàn)了，過去我們老是說實(shí)體經(jīng)濟(jì)它數(shù)字化轉(zhuǎn)型投入沒有產(chǎn)出，我覺得今天是找到了一個(gè)很好的出口，如果說它的上市公司它資產(chǎn)體現(xiàn)了之后，它的市值增長了，倒過來它有更好的現(xiàn)金流來支撐它在數(shù)字化轉(zhuǎn)型的投入，我覺得這個(gè)邏輯就非常好了。

數(shù)據(jù)資產(chǎn)估值的底層邏輯

劉曄：數(shù)據(jù)要作為一種資產(chǎn)，尤其是要進(jìn)入到一個(gè)交易的體系當(dāng)中，它的定價(jià)其實(shí)是需要獲得各方參與主體的認(rèn)可的，所以這個(gè)數(shù)據(jù)作為一種資產(chǎn)，它的定價(jià)有什么樣的一種底層的邏輯？

湯奇峰：既然它是資產(chǎn)，資產(chǎn)一旦形成一個(gè)估值以后，這估值的對象非常重要的使用者就是傳統(tǒng)的金融機(jī)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)里面它認(rèn)不認(rèn)你這些估值，是不是可以讓我放心地可以把這個(gè)資產(chǎn)作為抵押物，我把借款給你，我們做的工作是我們利用大量的場內(nèi)交易的合約，給你價(jià)值做的錨定，因?yàn)榇罅咳绻屈c(diǎn)對點(diǎn)的交易，它并不披露我們企業(yè)和企業(yè)之間交易的對象估值或者是合同的約定，而在交易市場里面這些工作都是披露的，所以在披露的過程里面自然而然形成一個(gè)錨定的價(jià)格，所以隨著金融活動不斷擴(kuò)大，我覺得當(dāng)它這個(gè)時(shí)間的累積越來越多的時(shí)候，你就可以更加準(zhǔn)確的去反映它的估值的部分，使得經(jīng)濟(jì)活動可以有據(jù)可依。

劉曄：我也想到比如說像我們在推行ESG的時(shí)候，它會逐漸成為一種標(biāo)準(zhǔn)，今后比如說當(dāng)企業(yè)的數(shù)據(jù)作為一種資產(chǎn)披露時(shí)，它是不是也會逐漸有一個(gè)跟它的這種市場價(jià)值所對應(yīng)的一些評估的體系？

李易：你看之前我們國家推動雙碳推動我們綠色發(fā)展的時(shí)候，實(shí)際上金融體系實(shí)際上它是有一個(gè)引導(dǎo)的，就叫“綠貸”和“綠債”是吧？我覺得將來隨著我們的數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和我們上海數(shù)交所的發(fā)展勢頭，我覺得很有可能將來我們銀行體系也會出現(xiàn)像過去的“綠債”一樣的，對我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)，對我們的企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型升級有很大的激勵(lì)的作用。

湯奇峰：如果我們觀察經(jīng)濟(jì)活動，這個(gè)不是因?yàn)槲覀兘灰姿闪⒘艘院蟛庞羞@件事情，其實(shí)大家可以發(fā)現(xiàn)說企業(yè)因?yàn)樗写罅康臄?shù)據(jù)資源的累積，從金融機(jī)構(gòu)來看的話，你會發(fā)現(xiàn)金融機(jī)構(gòu)它本身就有服務(wù)的潛力，只不過這兩件事情錯(cuò)配了。所以我們上海數(shù)據(jù)交易所就負(fù)責(zé)把這些工作全部組織在一起。

跨境數(shù)據(jù)流通的挑戰(zhàn)與難點(diǎn)

劉曄：其實(shí)這兩年還有一個(gè)概念叫跨境的數(shù)據(jù)流通，所以我想了解一下我們的上海數(shù)據(jù)交易所在跨境的這個(gè)數(shù)據(jù)流通上有一些什么樣的嘗試和舉措？

湯奇峰：跨境數(shù)據(jù)流動又是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)和問題，是因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)本身的發(fā)展一直是融入全球的發(fā)展，大概我們有幾個(gè)不同的維度，第一個(gè)維度的話我們叫數(shù)據(jù)進(jìn)口，比如說像大宗商品原來都是我們采購大量的國外的供應(yīng)商對吧？包括像第一財(cái)經(jīng)你們是財(cái)經(jīng)的頻道，很多的關(guān)于金融的信息，都需要全球進(jìn)行采購的，所以數(shù)據(jù)進(jìn)口是一個(gè)很重要的方向，怎么樣擴(kuò)大供應(yīng)的渠道，讓用戶有更大的選擇。

第二個(gè)我們看到的領(lǐng)域叫數(shù)據(jù)過境，就是數(shù)據(jù)的采集和供應(yīng)都在境外，但是數(shù)據(jù)主體可能在境內(nèi)，比如說我舉個(gè)具體的例子，像我們做很多遙感衛(wèi)星的公司，隨著我們國家的影響力的擴(kuò)大，很多國家關(guān)于遙感衛(wèi)星的數(shù)據(jù)是我向中國采購的，衛(wèi)星是我們的，過頂過的是別的國家的上空，這數(shù)據(jù)錄完以后輸出也是這些國家。

還有第三個(gè)就非常重要是我們的數(shù)據(jù)要出境，我們在這個(gè)領(lǐng)域里面我們叫國際版的業(yè)務(wù)，我們大概到今年年底，我們會基本上和全球主要的數(shù)據(jù)供應(yīng)平臺全部對接，讓你信息搜尋成本是能夠搭起來的，我們現(xiàn)在就開始在一帶一路很多的結(jié)構(gòu)里面，我們都服務(wù)于境外的。

劉曄：尤其是出海的或者業(yè)務(wù)出海。

湯奇峰：是的，我們在這里面最重要提倡的一個(gè)部分是充分參與國際組織形成多邊合作的基礎(chǔ)，加快跨境數(shù)據(jù)的流動。其實(shí)你可以看到我們國家有很多的跨境，其實(shí)是非常有序在做的。我比如舉個(gè)例子跟我們每人生活都相關(guān)的，我們關(guān)于航班的航空器的部分，我們關(guān)于我們旅客的客票信息，行李信息、航空器的信息，它是有國際標(biāo)準(zhǔn)，所以國家會批準(zhǔn)這些數(shù)據(jù)就是可以流通的，所以它的流通效率是很高的。中國現(xiàn)在也在發(fā)揮自己的話語權(quán)，所以我們可以通過大量的國際組織形成就某個(gè)行業(yè)和某個(gè)領(lǐng)域里面非常明確的清單，這樣的話它的流動是非常有效有序的。

數(shù)據(jù)資產(chǎn)賦能實(shí)體經(jīng)濟(jì)

2023年以來，上海數(shù)交所數(shù)據(jù)交易額不斷攀升，2023全年數(shù)據(jù)交易額超11億元，日益活躍的市場交易生態(tài)正在逐步形成。未來，上海數(shù)據(jù)交易所如何繼續(xù)打造高標(biāo)準(zhǔn)市場規(guī)則、優(yōu)化高質(zhì)量數(shù)據(jù)產(chǎn)品、培育高水平數(shù)商企業(yè)，以進(jìn)一步引領(lǐng)和推動數(shù)據(jù)要素市場的繁榮發(fā)展，形成更強(qiáng)大的先進(jìn)生產(chǎn)力？

劉曄：所以我也進(jìn)一步的好奇是從這個(gè)數(shù)據(jù)的供需來講，目前一些什么樣的機(jī)構(gòu)和企業(yè)對我們的數(shù)據(jù)的產(chǎn)品會有比較強(qiáng)烈的需求？

湯總：企業(yè)使用數(shù)據(jù)和商業(yè)文明的進(jìn)展是密切相關(guān)的，使用方金融機(jī)構(gòu)是一個(gè)非常大的大戶，我們在我們市場上看到50%至60%的需方是金融機(jī)構(gòu)，比如說我舉個(gè)例子來講，他給工程上進(jìn)行貸款，原來都是靠人到現(xiàn)場，比如說個(gè)建設(shè)的工地，靠人到現(xiàn)場去看，和用數(shù)據(jù)來判斷是完全不一樣的?，F(xiàn)在金融機(jī)構(gòu)大量利用遙感衛(wèi)星的數(shù)據(jù)，你建到什么程度，我自動幫你放款到什么程度，所以你就杜絕了你對我的欺騙。在保險(xiǎn)領(lǐng)域里面也是一樣的，原來我們因?yàn)樘鞖獾臑?zāi)害所造成的洪澇，你的農(nóng)田被淹了以后，你要等到保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)來評估過以后你才能自救，因?yàn)槟惴潘司蜎]辦法對現(xiàn)場進(jìn)行一個(gè)存檔，你沒法去評估你的損害，現(xiàn)在你馬上可以自救，因?yàn)樵谀且凰查g的話，遙感已經(jīng)把影像已經(jīng)提供了，所以你看可以看到這些本身的數(shù)據(jù)的流動。

劉曄：從供應(yīng)者從個(gè)人主體來說，未來每一個(gè)人都可能是供方，也都可能是需方。

湯奇峰：我想這個(gè)市場就是因?yàn)橛行枨蟛庞泄?yīng)，使得整個(gè)社會的運(yùn)行效率最大化，而最大化的好處是我們整個(gè)全民的福利是最大化的。

劉曄：其實(shí)剛才我們聊了幾個(gè)，應(yīng)該說在數(shù)據(jù)交易領(lǐng)域當(dāng)中非常前沿的話題，其實(shí)這兩年還有一個(gè)話題大家非常關(guān)注，區(qū)域化的數(shù)據(jù)創(chuàng)新中心的建立，所以從上海數(shù)據(jù)交易所的角度，我們跟行業(yè)跟區(qū)域的合作伙伴在數(shù)據(jù)創(chuàng)新中心的建立上有哪些合作的模式或者是案例嗎？

湯奇峰：我們這個(gè)領(lǐng)域里面，地方成立了數(shù)據(jù)交易中心，基本上每個(gè)省都會成立一個(gè)政府部門，我們現(xiàn)在觀察大概有28個(gè)，當(dāng)然真正在運(yùn)行的大概有十幾個(gè)在運(yùn)行。中國的經(jīng)濟(jì)的特色是地方都有自己非常明確的產(chǎn)業(yè)鏈，比如說你到了（浙江）永康，它的五金就是非常發(fā)達(dá)，對吧？比如說你去了（江蘇）揚(yáng)州那地方，它的制藥和造船業(yè)非常發(fā)達(dá)，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)形成了地方非常有特色的和強(qiáng)有力的基礎(chǔ)，在尊重當(dāng)?shù)乇旧淼陌l(fā)展和中國本身特色情況下，建立一個(gè)互聯(lián)市場是我們非常重要的，我覺得只要是個(gè)互聯(lián)的市場，大家可以共同發(fā)展，做大蛋糕，共同推動數(shù)據(jù)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

劉曄：未來的5至10年，當(dāng)我們整個(gè)的國民經(jīng)濟(jì)進(jìn)入到一個(gè)充分?jǐn)?shù)字化的科技化的這樣一個(gè)時(shí)代，您覺得上海數(shù)據(jù)交易所會在我們的國民經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中扮演一個(gè)什么樣的角色？

湯奇峰：估計(jì)假以時(shí)日，我們在數(shù)據(jù)的市場里面會扮演的角色會比較重。不僅在數(shù)據(jù)供應(yīng)的領(lǐng)域里面，我們?nèi)ツ暌还泊蟾抛隽?1個(gè)億的數(shù)據(jù)產(chǎn)品的交易，我估計(jì)今年我們的交易的規(guī)模會超過50個(gè)億，到2025年我們的交易規(guī)模會超過100個(gè)億，對我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)活動會產(chǎn)生比較重要的一個(gè)影響。我想我們希望能扮演的角色，會使得上海成為全球的數(shù)據(jù)流通的樞紐城市。

來源：中國經(jīng)營者